第160章 与卫鞅谈法
“没有办法文明是一步一步地走过来的也可以说，文明是建立在血腥的基础上的是用无数人的牺牲换来的唉”卫鞅叹道。
“其实如果我们人人都学道的话，文明的进步也许就不是这样你说文明是建立在血腥之上，我听了我真的于心不忍我都不知道历史已经延续多少年可见的历史从伏羲氏到三皇五帝，还有不可见的历史呢多少年了，多少人为了社会的文明作出了牺牲”
卫鞅劝慰道：“我们的祖先也许是野人、猴子什么地，从野兽进化到现在的人类，才有了如今的人类文明史，不就是这样进化过来的吗野蛮地、无序地、自由散漫地，都将退出历史舞台人类将来的历史是一个有序地历史人类有着共同地行为准则，大家都自学遵守着”
庄子打断卫鞅的话，说道：“你说的是从社会管理、治世的角度上来讲的。其实人类的共同行为准则是什么，并不是由谁谁谁规定出来的并不是由君王或者你这个法学家制定出来的人类的共同行为准则是什么就一个字”
“哪一个字”卫鞅问。
庄子笑了笑，说道：“生”
“生”
“万事万物和人类都逃不过一个生字生是所有人共同追求的目标不需要你制定什么律法来规定的，大家都自觉地想着各自的法子，让自己生存下去”
卫鞅听了，笑了起来。
“傻子都贪生怕死这还用问”
“这不就得了还需要律法干什么呢”庄子摊了摊双手。
“可是”卫鞅辩解道：“生是大家的共同追求目标，可大家各自的生存方式不一样啊这样就造成了相互冲突啊如果没有律法来约束的话，都为了自己而生存，还不乱套了，打起来了，不团结了是不是所以还是需要一个共同地律法来约束的强迫大家来共同遵守”
“强迫不能强迫”庄子打断卫鞅的话，说道：“要大家自愿要约定俗成”
“约定俗成”卫鞅不解地问道：“什么叫约定俗成”
“律法是在大家自觉自愿遵守的基础上，用律法的形式颁布出来的，大家才自愿遵守。其实颁布不颁布都无所谓，大家都已经自觉遵守了，是不是约定俗成的意思就是，大家都觉得这个法子合理，这就是约定俗成
而你所说的强迫遵守的律法一般都是象你这样地法学家，在约定俗成的基础上，在可预见的基础上，制定出来的新行为准则你们说，那是防范于未然。其实不然那是自作聪明最容易被人钻空子。
比如说死刑你们秦国的律法有很多罪行都会判死刑可对于道家来说，不对于人民大众来说，站在生存角度上来讲，只要不影响一个人的生存，都不能判死罪。只有当一个人影响到了别人生存的时候，才能判死刑
比如说，某人身上就剩下一块维持生计的银两了，可这个时候被别人抢了去。这个被人抢了银两的人，就可以判那个抢他银两的人死刑
再比如说别人就剩下一个维持生命的馒头、一碗面或者一碗米饭，被别人抢去了。那么他就可以判那个抢他的人死刑再比如”
“等等等等”卫鞅打断道。
“我的话还没有说完呢”庄子不让卫鞅打断他的话，还想继续说。
“我已经明白你的意思了”
“你明白我什么意思了”庄子问。
“我以前不是听过你师父杨老前辈说过你也在现场我已经明白了你是杨老前辈的传承人，你传承的是正统道家学说，跟你师父说的一个样要是按照你们道家的意思那么天下人要死一大片”
卫鞅说着，笑了起来
“怎么要死一大片呢”庄子非常认真地辩解道：“只要别人还给我们一条生路，我们就是大大地良民不影响我们的生存底线我们绝对不反抗”
看着庄子的那个认真劲，卫鞅笑得更厉害了。笑够了之后，反问道：“你觉得可能吗”
“怎么不可能”
“社会已经进步到大一统的时代了，不再是你们的始祖老子所幻想地那样，小国寡民。你们道家能够在社会这个大机构中独善其身你能做到吗”
“怎么不可能呢”庄子反问道。
“天下是大周的天下，在这以前，大周有周制、周礼，大周的律法，大周的子民遵循大周的律法，大家有一个共同的行为准则。现在天下乱了被齐、楚、燕、赵、韩、魏、秦七大诸侯国瓜分了，各个诸侯国都有自己的律法，你说你能独善其身吗你能无法无天吗”
“还不是还不是”庄子得意道：“你说你制定出来的律法有什么用比如说大周的周制、周礼等周朝的一切律法规定，又有什么用呢要是有用，大周朝还会衰落到这个地步大周朝已经名存实亡了已经没有大周朝了是不是原因出在哪里呢”
“原因出在哪里”
“原因出在没有人遵守没有人遵守了，要律法有什么用你的律法规定再完善、完美，没有人遵守都是空谈摆设没用所以说强迫别人接受的律法，都不是完美地律法只有大家自觉遵守的律法，约定俗成的律法，才是大家需要的律法”
“那么怎样地律法才是大家需要地律法”卫鞅的声音低沉了许多，不再争辩了。
“生为大多数人生存着想的律法，才是最好地律法比如说你对秦国的改革变法废井田、开阡陌，设县郡，就是最好地律法是为大多数人着想的律法。还有统一度量等等的变革，也是深入人心，方便了人民大众”
卫鞅长长地吁了一口气，说道：“你还没有全盘否定我啊可是我的变革，已经得罪了世袭贵族，我唉”
见卫鞅叹息，庄子劝道：“我这次见到你我高兴你知道是为什么”
“为什么”
“我就是为你的生命安全着急”
“你为我的生命安全着急你还高兴啊”卫鞅一脸不解。
“我这不是我想帮你啊我教你救命的法子啊你的胆子真不小你怎么动公子虔和公孙贾动了刑呢你你唉你怎么割了人家的鼻子呢你让人家以后怎么见人呢你你这不是在给自己找死是不是你说你啊”
“我这不是在执法，依法办事他们作为太子的先生，他们是怎么教导太子的”
“你看你你又得罪太子了你敢割太子的先生的鼻子你你不想混了是不是”
161章 秦孝公听道 一
庄子认为，在刑法方面最好不要伤害别人，不要造成别人伤残、难堪什么地。
比如说割鼻子啊剁手剁脚啊什么地，也不能在别人的脸上烙上记号。
你把别人弄成伤残了别人以后怎么生活，也不利于你的国家人口体质啊你的国家里面伤残人员多了你还要养活他们，是不是
庄子的建议是，要么罚他的财物，要么杀掉对待敌人，杀对待自己人犯了错，罚他的财物。但是要给他人保留活下去的口粮。生存是第一位，你不让别人活了别人一定会拼死反抗。对于连财物都没有的人，罚他做苦力。
对于烙刑，可以对奴隶、俘虏使用。给他们加上烙印，防止他们逃跑。
对于以前的奴隶，只要不是因犯罪而变成的奴隶，世代都是奴隶的人，要进行辨别，给他们合法身份让他们从事各个事业。对于那些脑袋有问题老是与人民大众过不去的人、犯罪分子之类的，一律让他们变身为奴隶。不服、反抗者一律杀
“你的意思是排除异己”卫鞅问道。
庄子摇摇头，说道：“也是也不是什么叫排除异己呢这叫排除人民公敌凡是影响别人生存的人，影响大多数人生存的人，只顾自己生存、享乐而不顾别人的人，都该死
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所以这不是排除异己，而是排除公敌排除异己应该是站在个人的角度上，而排除公敌是站在大家的角度上，两者的结果是不一样地”
“要是依你的做法去做，那么诸侯君王和世袭贵族他们，都是人民的公敌了”
“不光是他们，诸侯君王下面的那些官员。他们是君王权力和世袭贵族的维护者，他们借助君王赋予他们的权力，凌驾于人民之上，也是人民的公敌。”
“你的理论怎么让人感觉又是在宣扬个人主义”
卫鞅脸色变了，觉得庄子在间接地说他，他也是君王手下的官员啊他是秦国的大良造，是秦国秦孝公手下的官员。
“一个国家不能统一管理，那不就等着完蛋了，这不是不说诸侯之间的征战了，要是北方的胡人骑兵来了，我们的大周天下不就完蛋了”
“错”
庄子打断道：“这是观念改变的问题转变过来了，一切正常。国家还是需要的，官员也是需要的，世袭贵族也还存在，只是观念变了一下谁先给奴隶一条活路，释放他们的自由和创造力。谁能给大多数人一条活路，释放他们的自由和创造力，谁的诸侯王国就会强大。
当然这是要侵犯世袭贵族和诸侯君王家族的一些利益，让那些不劳而获者感到害怕。他们将失去以前的优越了，他们要去劳动了。不劳动不得食，他们先祖为他们争取来的富贵荣华就这么断送了他们不服
可是如果都这样想的话，只要有朝一日得到了富贵荣华，就能子孙万代享受的话我也去那样如果我们都那样想的话，社会就会永远地乱。谁不想让子孙万代都富贵荣华是不是
其实只是观念的改变
对于大多数人来说，还是尊重诸侯君王和世袭贵族的毕竟他们的先祖有功于这个国家，没有这些人的奉献拼搏就没有如今的国家可是那毕竟是先祖的奉献和荣耀，不是他们这些后代永远的福泽源泉人们尊重的是你的先祖，而不是他们的后世。后世要想永享福泽，也必须做出贡献
是不是
只要观念改变了，诸侯君王的家族成员一样得到世人的尊敬。而没有功绩于世人，一味地享受先祖的福泽，就让人不齿了
我说的官员，而是那些一味地维护君王权力和世袭贵族利益的官员而不是你卫鞅这样为人民着想的官员，你不要误会”
卫鞅重重地吁了一口气，才没有再计较下去
他觉得庄子说得对，可真正能理解的人又有几人呢在朝为官的人，又有多少人在为人民大众着想，谁不是先为自己着想，而后才逢迎诸侯君王和上级官员，以便获得更多地好处
生逢乱世，大多数人都在为自己考虑，为自己的子孙后代、亲戚、家族考虑，能有多少人是站在人民大众的角度上来考虑问题，来为人处事
不过当道家来宣扬、解读人性的本质的时候，这些人都站出来了，站在管理社会、为人民服务的高度上来指手画脚了。
因为当道家把人性的本质说清楚了，把社会的本质说清楚了，这些人就失去混饭吃的地方了。他们失去了工作就会失去了优越感，他们感到害怕了所以当道家站出来讲道的时候，这些人是本能地反对、反抗。
也正是这个原因，后世总结出来一句什么：人生得意的时候学习儒家思想，认为儒家思想是人间正途。人生失意的时候学习道家思想，认为道家思想，才是说到点子上了，是真正地人生哲学。
不过后世大多数人对道家思想的理解是“避世”，而不是积极应世。
庄子与卫鞅两人终于谈到一块去了，不觉间，已经过了上朝的时辰。
说实在地话，开始的时候，卫鞅对庄子还真的有些小看了。不过也是庄子给他的第一印象也确实有些二了。当庄子分析社会形势，讲解道家学说的时候，开始的时候卫鞅一样不敢苟同，可当庄子讲到“改变观念”的时候，他才开始信服了。
一个侍从见大良造一直跟庄子谈，从昨天晚上谈到现在，都忘了上朝了。他也就没有惊动大良造，去了朝堂那边，站在大殿外面，等候秦孝公问话什么地。
对于大良造这类的官员，是可以不去上朝的。也无需去请假什么地，手下会有专门的侍从，在两者之间传递大概的情况。当诸侯君王需要问事的时候，就有人上前通报，说谁谁谁没有来，他的侍从在殿外等候。
果然秦孝公上朝后问完其他事情，就开始问大良造怎么没有来上朝的事。大监上前传话，说大良造的侍从就在殿外候着。
“宣他进来”
大良造身边的那个侍从快步进入，跪在殿下。
“大良造又在忙什么”秦孝公问。
“回禀主上大良造他正见一个故人，叫庄周他是道家杨朱的传承人。大良造与他从昨晚开始谈，一直到现在还在谈”
秦孝公惊问道：“什么庄周道家杨朱高人的传承人”
问清事由后，随即又问大臣们还有什么事，没事退朝。
听说是杨朱的传承弟子，秦孝公退朝就赶了过来。
“嘘”
秦孝公没有让人进去通报，悄悄地赶了过来。此时庄子正在滔滔不绝，大谈如何治世。秦孝公命人搬来凳子，就坐在门外，侧着耳朵听着。
“嗯嗯嗯”
听到精彩处，秦孝公不住地点头，在心里哼着。